电机电控专家纪要

强驴

2022-01-05 00:19·合纵投研

时间：12-30 19：30-20：30

【总结】

1．扁线电机是趋势：

①扁线电机的功率密度更高，同功率下体积更小、用料更省。

②从平台化的和高效率的角度来看，扁线电机是个更好的选择。

2. 800V电机、油冷电机：

①800V电机充电快，但是对绝缘漆、绝缘纸、安全距离等提出了更高要求。

②电机功率的上升和体积的缩小需要电机散热性能的提升，油冷散热均匀且高效。

3. 电机行业未来分工：

供应商来做硬件以及底层软件的开发；主机厂做应用层、软件、功能方面的开发。

4.集成化是趋势：

集成化可以节约空间、节约成本，但是目前还没有最优解决方案。

5.国内厂商和国外厂商的差距：

国外厂商和国内厂商的差距在缩小，国内厂商响应速度快、竞争激烈、成本控制做得更好。

【Q&A】

Q1:国内外电机供应商在技术和成本上有什么差异？

A：电机差异没以前明显。现在电机有两个发展方向：异步电机和永磁电机，主要驱动的是异步电机。国际的博世，国内的精进电动、华域电动、方正电机都在做这个产品。电机主要由外壳、定子、转子、轴承、端盖组成，定子是硅钢片和铜线，转子是硅钢片嵌的磁钢。所以电机的价格是比较透明的，主要受制于铝、铜线、硅钢片等原材料的价格。在达到目标功率的情况下，设计更合理、用材料更省的厂商，在成本方面更有优势。另一个影响因素是市占率，市占率越高的厂商对原材料价格的议价能力更强，成本更低。

Q2：扁线电机的功率密度、散热和效率与圆线电机的对比？

A：随着技术的发展，扁线是趋势。扁线电机可以在相同的体积下容纳更多的铜导线，功率更高，功率密度更大。但是功率密度提高之后对散热的要求也会提高，所以就要研发油冷技术。扁线电机的集肤效应会损耗电机的功率，增加每槽导体数可以有所改善。虽然扁线电机也存在灵活性不高、端部浪费的问题，总的来说从平台化的和高效率的角度来考虑，扁线电机是个更好的选择，而对灵活性角度考虑圆线更合适。

Q3： 800V电机、油冷电机的具体情况？

A：技术应用方面， 800V和400V对于电机来说是耐压的区别，电机的导线外面是有一层绝缘漆的，但是随着电压从400V升到800V，对绝缘漆的材料、厚度有更高的要求。另外，800V电机对绝缘纸（铜线和硅钢片之间的介质）和安全距离也提出了更高的要求。这些要求会带来零部件的升级，电机成本上升。同时电压的升高会带来电流的提升和温度的提高，所以800V电机大部分供应商都会选择使用油冷技术。由于电机体积更小以及散热效率的更高要求，供应商更偏好油冷技术的均匀散热特点以及高效的散热效率。

Q4：国内有哪些供应商在做电机？

A：国际厂商有博世、联合电子、大陆、法雷奥、博格华纳等，国内有方正在做800V电机和扁线电机。但是国际厂商的节奏会比国内厂商慢，响应速度慢。国内还有汇川、精进电动、华域电动也在做扁线电机。

Q5：电机行业未来的分工？

A：电机控制器的溢价比较高，里面有软件、功率模块，价格不太透明。所以很多主机厂想要做软件的开发，另外功率模块包括IGBT碳化硅大家觉得可能会变成非常紧缺的部件。但是一个主机厂的量肯定不如供应商的量来的大，控制器规模大、有封装能力的供应商如博世、博格华纳、大陆、英飞凌还有中车都会有布局，他们的预算和产能会比主机厂更高。我认为，电控行业，最后很可能会演化成了供应商来做硬件以及底层软件，主机厂做应用层、软件、功能方面的开发。供应商在原材料的议价能力、物流、质量管控、成本控制方面可以做得更好，主机厂的量没一定规模的情况下自制的意义并不大，主机厂更倾向于采购供应商的产品来做集成。

Q6：定转子的生产工艺流程？

A：定子工艺比较复杂，要经过叠片、绝缘、嵌线、焊接、检测、充磁、总装等环节，转子会额外做一个动平衡。工位大概需要10+个，但是现在主流的供应商自动化程度都比较高，工人更多的是做绝缘纸、外观检查、监测等工作。整体效率很高，工艺很成熟，200~300平的厂房产能也可以做到20万左右的产能。主流的设备主要来自意大利和日本，焊接的设备主要来自意大利和德国，绕线的设备主要来自国内和日本。电机制造设备都是具备的，软实力要靠供应商通过大量的生产以及能力的积累来慢慢爬坡，质量控制和稳定性要靠经验来实现。

Q7：智己是三合一的总成吗？

A：是的，智己三合一的供应商是伊控，这是一家上汽孵化出来的企业。电机的供应商是华域，电控和集成是伊控自己做。

Q8：会考虑把伊控作为A点，再找其他供应商作为B点吗？

A：应该会，从供货的安全来说是很有必要的，他们也在和外部供应商进行交流。

Q9：集成是趋势吗？

A：集成化是必然的趋势，许多零件或者功能件放在一起可以节省空间，而且部分零部件可以公用。但是怎么集成现在并没有一个特别优秀的方案，大家都在摸索前进。是做六合一、八合一，还是两个三合一，DCDC、OBC是不是该集成到电池包里去，这个是大家在考虑的事情。

Q10：国内的各家供应商是主要靠价格拿订单吗？稳态情况下利润率大概多少？

A：据我所知，毛利率大概20%应该有的，10%+~20%。早期在100千瓦以下大家靠价格抢订单， 100千瓦以上就是要拼技术，因为它涉及到电动、噪音、稳定性等。随着技术和人才的流动，现在是150千瓦以下大家拼价格；再往上到200、250对技术要求高，方案比较优秀的公司用料就会比较省。

Q11：能量损耗问题？

A：一个是电池，电池用久了电压会下降，电压下降对用户来最直观的感觉是续航里程变少；驱动系统可用电压减少，动力变弱；电机散热技术差会使得电机长时间在高温条件下工作而退磁，动力会变弱；轴承，如果电机设计结构差会导致轴电流产生，这对轴承产生腐蚀，导致跑偏、噪音、动力下降，都会出现的。

Q12：国内厂商的电机和联电、麦格纳相比价格差多少？

A： 10%左右，国内厂商成本控制会做的好一些。

Q13： B点供应商规模效应是不是会差很多？

A：主机厂的A、B点的策略比较巧， A点会贵一些，但是质量或者开发周期更有保证。主机厂可能更希望B点能做得更好，因为B点会更便宜一些。如果它开发做的跟好，成本控制也不错，B点的量会慢慢提高，然后再去顶替A点份额，主机厂有降本诉求。

Q14：怎么看待电控公司想做电机+电控总成？

A：大家都有试水的过程，磨合之后才会知道谁更擅长做哪个部分。蔚来早期完全自制，后期放弃部分附加值低的零部件来进行外采。最终各大厂商还是倾向于专业的事情交给专业的人来做，毕竟部分零部件附加值没那么高，但是也积累出技术壁垒。

Q15：国际厂商和国内厂商技术有差距吗？

A：博世、联电做的会比较好，其它都在争取超过他们。法雷奥这些国际厂商早期比较先进，但是技术迭代不够快，而国内技术迭代会非常快。联电在国内有很多年汽车行业经验，技术人才储备、国产化和电机产线都做得很早，技术积累特别多。国内由于车厂人员的流动以及本身迭代速度快，国内厂商和国际厂商差距会越来越小。中国竞争激烈，大家互相竞争、追赶，所以产业的发展就非常的快。

Q16：哪些新势力喜欢自供，哪些喜欢外采？

A：像蔚来想建自己大体系的话，量没有到一定级别的时候必然是亏损的。但是他选择这条道路之后，肯定会一直往前走，因为他的投资已经下去了。小鹏外采比较多，但是量到一定级别，它必然会想着自供，因为收益会更高、成本会下降。其它OEM，比如特斯拉、比亚迪，它就更倾向于自己做。吉利、长城又是另一种，它有很多的产品外购，但是也有自研的零部件；像风潮动力也在做三合一，它可能做的不够好，后续如果它做起来了，肯定也会替换成自己的产品。大众是自制加外采结合，通用会自己做设计，之后到LG这种级别的供应商来做代工。

Q17：上汽、广汽、长安有了解？

A：其实也一样的，上汽自己孵化伊控，但是它同时也会买其它供应商的产品；广汽也有自己做三合一的系统，但是它现在主要还是外购依维柯的，但是产品起来后可能会有切换。长安最近和华为去联合开发电驱动系统，它自己会做，也会进行战略合作、联合开发，也会外采。大家的策略都类似。

Q18：下游价格联动机制的接受程度怎么样？

A：这个要看每个OEM的采购策略，大多数的公司，定点时候会有价格区间的，签约会有部分条款关于原材料价格上涨或下跌，产品价格也会做相应调整。最近遇到的芯片问题，只能靠友好协商和长期的合作关系。传统车企一直采用原材料成本+毛利的方式来定价，很少会采用一口价的形式。

Q19：扁线电机产能短缺会持续多久？

A：我觉得应该不像想象中那么的紧张，应还会有所缓解。

Q20：国内电控厂商如英博尔和汇川和海外巨头的差距？

A：前几年国外很厉害，但是现在他们的响应速度太慢了。新势力的项目，包括传统主机厂新品牌，很少再去定点传统供应商了，时间赛道上他们跑不过国内的，这上面会有一些劣势。汇川差距不是很大，英博尔在主流的乘用车上稍微弱一些。

Q21：电机的成本？

A：最近变化太大，按照以前一个200千瓦左右的电机大概3000块钱左右。铁芯占比大概20%左右，主要的还是硅钢片还有铜线。